abbastanza urgente: trovate 2 tartarughe

[Pupa 10]

Si, le cose sono confuse, però sapevo che:

Delle Trachemys Scripta Elegans è vietata l'importazione dal paese d'origine (America, Florida) e l'immissione in natura.

Mentre, cosa paradossale, NON è vietata la vendita.

Questo perchè in Europa, in particolare la Germania, ci sono allevatori che le vendono e dicono che si tratta di nati in cattività, e che non sono importate.

La cosa è anche vera, ma spesso sono importate illegalmente.

 

Non sono sogette a Cites, chi le detiene non ha bisogno di documenti.

 

Per maggiori informazioni si può sentire la forestale di zona, ma NON vengono sequestrate(non hanno neanche il posto per detenerle, ma scherzate!).

 

Cmq mi sembra corretto fare una Denuncia di ritrovamento, dai carabinieri o vigili communali, nel caso che il proprietario faccia la denuncia di smarrimento e le stia cercando.

 

Detto questo, il mastello da 500 lt, con zona emersa adeguata, va bene per ora (io lo consiglio da un pò... ), deve essere posizionato al sole per almeno 6 ore, con una parte in ombra, data anche da una pianta x esempio.

 

Ma non possono svernare lì !!!

 

Per l'inverno devi ricoverarle dentro casa, anche co un letargo controllato, (a meno di 10°), ma lasciarle lì fuori, con un semplicew Mastello, mi sembra non vada bene!

 

A meno che il mastello, profondo almeno 90 cm, sia interrato in giardino, in pieno sole, e con una zona(spiaggia) riparata da venti e gelate, come una siepe fitta a Nord e Ovest, e una casa-rifugio con dei mattoni di tufo, x esempio..

Nel fondo del mastello metti un substrato di sabbia e ciottoli.

Tutto intorno deve essere ben recintato.

[Pupa 10]

A meno che il mastello, profondo almeno 90 cm, sia interrato in giardino, in pieno sole, e con una zona(spiaggia) riparata da venti e gelate, come una siepe fitta a Nord e Ovest, e una casa-rifugio con dei mattoni di tufo, x esempio..

Nel fondo del mastello metti un substrato di sabbia e ciottoli.

Tutto intorno deve essere ben recintato.

 

Spiego il perchè:

 

Il mastello interrato mantiene più calore (sotto terra c'è tepore, rispetto all'arie atmosferica che può arrivare a zero° e sotto)

mentre quello sopraelevato no, plastica e acqua hanno la stessa temperatura di quella esterna (temperatura ambiente).

 

Inoltre (sempre per quello interrato) è stato studiato che più l'acqua è profonda, e meglio mantiene una temperatura intorno ai 5°, anche se fuori ci sono gelate e neve e temperature sotto lo zero.

La temperatura di 5° viene mantenuta tra i 90 cm e il metro di profondità.

A profondità minori l'acqua gela e con essa le tarte!

 

Spero che ora sia chiaro il problema..

o convinci i tuoi a fare un mini-laghetto profondo 1 metro in giardino(che poi se la cosa è fatta bene è pure ornamentale!), anche utilizzando come piscina un grosso mastello da interrare,

o le tarte in Autunno le devi riparare da qualche altra parte...

[balarama 10]

adesso bisogna aspettare notizie dalla forestale!:rofl8yii:

però ancora nessuno ha messo in evidenza il testo della legge... sapete come si dice dura lex sed lex! (spero che le mie rimembranze di latino non siano degli strafalcioni!:laugh8kb:)

[Pupa 10]

Riporto quanto scrivono su www.noturtle.org:

 

Uno strano commercio

Il commercio interno di piccole tartarughe d'acqua e' stato proibito negli Stati Uniti nel 1975.

 

Cio' e' avvenuto poiche' le tartarughe d'acqua possono trasmettere i batteri della salmonellosi agli esseri umani. Le stime riportavano che, prima della proibizione del 1975, le tartarughe d'acqua causavano fra il 14 e il 17% dei 300.000 casi annui di salmonellosi, negli U.S.A.1

 

Ciononostante, l'allevamento e l'esportazione di tartarughe d'acqua dolce dagli U.S.A. verso altri paesi sono ancora legali e rigogliosi.

 

(però, da loro il commercio è vietato, ma non l'esportazione...sempre più paradossale..)

 

Le vittime

Le tartarughe piu' comunemente esportate dagli U.S.A. sono due sottospecie di Trachemys scripta: la Trachemys scripta elegans (la tartaruga dalle "Orecchie Rosse", la cui importazione e' vietata in Europa dal 1997, a causa dell'impatto sulle specie locali) e la Trachemys scripta scripta (la cui importazione in Europa e' ancora legale).

 

Le tartarughe d'acqua domestiche conducono una vita misera in ogni caso. Laddove, nel loro ambiente naturale, nuotano per chilometri ogni giorno, in cattivita' vengono tenute in piccole pozze, se non in acquari. Ricevono raramente lo stesso tipo di cibo vario che ottengono in natura. Per non parlare della luce del sole, che e' essenziale per la loro salute, e che puo' essere rimpiazzata - sebbene parzialmente - solo da lampade molto costose, che non tutti i "proprietari" concedono alle tartarughe.2

 

Dunque, non piu' del 20% delle tartarughe allevate per l'esportazione sopravvive al primo anno di vita, laddove in natura arrivano spesso a 40 anni.3

 

Il destino delle vittime

Se le tartarughe sopravvivono allo stress del trasporto e del mantenimento inadeguato, la loro stazza diventa preso un problema per il loro "proprietari". Le tartarughe femmine, in particolare, possono diventare lunghe fino a 30 centimetri.

 

Molte di loro, di conseguenza, vengono buttate via. Alcune, le piu' forti, sopravvivono nelle pozze in cui sono state cosi' fortunate da essere buttate.

 

Chi sopravvive

Se le tartarughe vengono buttate in un ambiente naturale e non muoiono immediatamente dopo, diventano una minaccia per la fauna locale. In Europa, ne sono state buttate via talmente tante che alcune specie locali di tartaruga, come l'Emys orbicularis o la Mauremys leprosa, stanno scomparendo.

Molti stati, sia Europei che non-Europei (Germania, Italia, Australia, Israele, Sud Africa, per esempio), hanno negli ultimi anni proibito l'importazione di tartarughe dalle orecchie rosse. Tuttavia, ancora 30 stati le commerciano.

 

Gli artifici degli esportatori

Per aggirare le proibizioni sulle tartarughe dalle orecchie rosse, gli allevamenti statunitensi hanno cominciato ad allevare razze di tartarughe acquatiche leggermente diverse, in particolare la Trachemys scripta scripta, che non ha le orecchie rosse ma e' sfortunata allo stesso modo.5 L'importazione della Trachemys scripta scripta e' perfettamente legale in Europa, al momento.

 

Stime del massacro

La Trust for the Protection of Reptiles, Fondazione per la Protezione dei Rettili (vedi Links nel menu a sinistra), stima che le esportazioni dagli U.S.A. sono di piu' di 5 milioni di giovani tartarughe all'anno affinche' diventino animali d'affezione. Altri circa 800,000 adulti, sia cresciuti negli allevamenti che catturati in natura, vengono spediti nei Paesi del lontano Oriente per scopi alimentari.6

 

Il danno in natura

I piccoli di tartaruga derivano da adulti da riproduzione i quali vengono, legalmente, presi in natura negli U.S.A. Ogni anno, migliaia di tartarughe d'acqua (le stime dicono da 100,000 a forse 300,000) vengono catturate con questo scopo.7

 

Le condizioni dei piccoli

Dopo la loro nascita, le piccole tartarughe vendono impacchettate, in centinaia, in piccole scatole, e spedite all'estero. Possono essere lasciate senza cibo e acqua per mesi. Durante il trasporto, molte di loro muoiono o si ammalano. Le tartarughe hanno un metabolismo lento, percio' le malattie che contraggono negli allevamenti o durante la spedizione diventano visibili solo dopo settimane o mesi. Almeno l'80% di loro muore entro un anno.( :angry6wn: :angry6wn: )

 

Un improprio letargo

Se il mercato e' poco movimentato e non ha bisogno delle tartarughe che sono nate, i piccoli non vengono spediti immediatamente. Vengono spostati in stanze di raffreddamento mantenute a una temperatura di circa 10-15°C.

 

In questo modo, il loro metabolismo rallenta. I piccoli possono essere tenuti in questa condizione catatonica per un anno intero. Nelle stanze raffreddate, le tartarughine inalano gas nocivi, come l'ammoniaca.8

 

Chi rimane a casa

Nel frattempo, viene ridotto il cibo per gli adulti da riproduzione, visto che le tartarughe depongono piu' uova se sono ben nutrite. Di conseguenza, si verifica il cannibalismo nei laghi artificiali degli allevamenti statunitensi, localizzati soprattutto in Louisiana (dove hanno sede 25 dei 50 totali allevamenti U.S.A.)9

 

Se il mercato chiede nuove tartarughe, avviene la spedizione di quelle "congelate". Da 400 a 500 tartarughine vengono impacchettate in una scatola di 32 cm x 32 cm x 6.5 cm. Molte di esse sono gia' malate, o si ammalano nel tragitto.8

 

La possibile ripresa del commercio domestico US

La National Turtle Farmers and Shippers Association (NTFSA) vorrebbe che venisse eliminato anche il divieto di commercio interno negli U.S.A. Ha anche proposto che, per evitare la trasmissione di salmonellosi, le tartarughe potrebbero essere tenute in "palle di vetro sterili" fino alla vendita, o alla morte nei negozi.8

 

Cio' implicherebbe una richiesta di piu' di 10 milioni di nuove piccole tartarughe ogni anno. Aiuterebbe i 50-100 allevamenti che hanno dovuto chiudere a seguito della proibizione del commercio nazionale del 1975. Ma triplicherebbe il bisogno di adulti da riproduzione, e la loro caccia in natura!

 

Il contraccolpo sulla popolazione naturale, se la proibizione venisse abolita, sarebbe enorme. Le persone che vivono negli Stati Uniti del Sud affermano che oggi si riesce a vedere solo un decimo degli animali che si riusciva a vedere fino a pochi decenni fa.8

 

Tentativi di salvarle

E' stato tentato piu' volte di far rientrare le Trachemys scripta elegans nell'Appendice II della Convenzione sul Commercio Internazionale delle Specie in Pericolo (CITES), in modo da bloccarne il commercio poiche' particolarmente lesivo per gli animali, ma - nonostante la sua opinione a volte, apparentemente, favorevole - la U.S. Fish and Wildlife Service (FWS) non ha mai accettato questa soluzione.2

 

Quindi non sono soggette a Cites, non si possono importare, ma non c'è divieto di vendere quelle d'allevamento, anche se i genitori sono tutti di CATTURA!....

[sally 10]

le tartarughe d'acqua possono trasmettere i batteri della salmonellosi agli esseri umani

...anche il mascarpone nelle tote al ristorante, ma quello non l'hanno proibito... :laugh8kb:

 

Altri circa 800,000 adulti, sia cresciuti negli allevamenti che catturati in natura, vengono spediti nei Paesi del lontano Oriente per scopi alimentari

 

 

Quindi non sono soggette a Cites, non si possono importare, ma non c'è divieto di vendere quelle d'allevamento, anche se i genitori sono tutti di CATTURA!....

...e quidi io sono in regola o no???

 

ma di quando è sto documento??

[balarama 10]

Riporto quanto scrivono su www.noturtle.org:

 

Tentativi di salvarle

E' stato tentato piu' volte di far rientrare le Trachemys scripta elegans nell'Appendice II della Convenzione sul Commercio Internazionale delle Specie in Pericolo (CITES), in modo da bloccarne il commercio poiche' particolarmente lesivo per gli animali, ma - nonostante la sua opinione a volte, apparentemente, favorevole - la U.S. Fish and Wildlife Service (FWS) non ha mai accettato questa soluzione.2

 

Quindi non sono soggette a Cites, non si possono importare, ma non c'è divieto di vendere quelle d'allevamento, anche se i genitori sono tutti di CATTURA!....

 

guarda magari tu mi sai dare qualche altra delucidazione... Le Elegans sicuramente sono inserite in allegato B (credo sia la famosa appendice...)

Cos'è l'appendice II?

 

... poi non metto in dubbio ciò che scrive www.noturtle.org ma il problema è che qui ancora nessuno è in grado di proporre il testo della legge in cui si parla degli animali compresi nell'allegato B! il problema di fatto è che anche gli ibridi sono compresi in allegato B nel caso abbiano parenti entro 4 generazione compresi nell'allegato B oppure costituiscano una specie a se! e quando vai a prendere una tarta ma chi t assicura che non abbia un "antenato" Elegans??? difficile da capire!

[balarama 10]

... ti blocco subito Pupa ... in Allegato B c'è anche il Canis Lupus ovvero il Lupo Comune e ne è vietata la detenzione a meno che non sia qualche organo competente (esempio un amico di mio zio ne aveva uno affidato credo dal WWF)... e poi guardati gli altri nomi deggli animali in Allegato B: il Bradipo, gli Orsi che non sono compresi in allegato A... insomma io non credo che abbiano fatto una legge apposta per le Trachemys Scripta Elegans ma per tutti gli animali compresi in Allegato B!

 

e il mistero si infittisce... :shocked7fl:

[sally 10]

io devo ancora capire la differenza tra allegato B e appendice II... :eek4wd:

beh voi intanto studiate che prossimamente vi interrogo!!!

[Andrea 10]

qua si fà confusione tra le convensioni cioè leggi che valgono in ogni stato e leggi dei singoli stati

 

solo in italia è vietata l'importazione e la vendita di elegans

in altri stati no

poi ci sono allegati che vietano di prelevare alcune specie in natura dai paesi di origine come la pelomedusa subrufa che è allegato b appendice II

sò solo che è un grande casinooooooooooooooo

[balarama 10]

ma esistono norme generali sull'allegato B? e gli aniomali che fanno parte dell'allegato B in che appendice sono inclusi? tutti nella stessa o in diverse appendi??? si è un casino! ma magari in una mesata riusciamo ad arrivare a una conclusion! perchè ora mi sono impuntando...:nerd6bs:

[sally 10]

..io ho notato che da quando abbiamo mandato luca85 dalla forestale non si è più fatto sentire!!! :eek4wd:

[Andrea 10]

ops

 

l'avranno arrestato?

[Andrea 10]

a me non mi hanno risposto

 

provate voi a mandare qualche email alla forestale

 

ora provo a mandarla al wwf

[balarama 10]

luca85... speriamo di no! dicono che in prigione fanno un'ottima coda alla vaccinara!:laugh8kb:

[luca85 10]

salve ragazzi scusate se nn mi son piu fatto sentire.. nn sono stato arrestato ma solo andato in vacanza fino a oggi e nn ho avuto modo di collegarmi...

 

per ora sono un po di fretta nei prox gg vi faro sapere qualcosa .. ciaoo e grazie mille di tutto..

[balarama 10]

La Trachemys Scripta Elegans è inserita dal 18 dicembre 2000 nell'allegato B del Regolamento CE 338/97 e successive applicazioni e modifiche e ne sono vietate le importazioni (anche di ibridi) dal 24 ottobre 2001 (regolamento CE 2087/2001 e successive applicazioni e modifiche), a tutela della tartaruga palustre europea (emys orbicularis) e di alcune specie di anfibi; gli esemplari acquistati prima di tale data sono invece detenibili senza particolari autorizzazioni. E' comunque possibile acquistare ancora tartarughe dalle orecchie rosse nate in catività nei paesi della comunità europea, che devono però essere munite di documento di nascita (verbale di denuncia di nascita). Chi detiene soggetti adulti di questa sottospecie e li riproduce deve inoltre compilare un apposito Registro, come previsto dal DM del 22/2/2001 e successive applicazioni e modifiche.

 

 

Ok detto questo detto tutto? be' di escamotage mi sembra ce ne siano parecchi... comunque ase le trachemys scripta elegans hanno più di non so quanti anni (quelle nate dopo il 24 ottobre 2001 dovrebbero tutte avere il documento!) le puoi tenere senza documento, altrimenti serve il documento! Lo stesso vale per gli ibridi...

 

la fonte mi sembra attendibile Massimo Millefanti veterinario che è stato coordinatore del gruppo di studi di medicina degli animali esotici della società culturale italiana veterinari per animalida compagnia (SCIVAC) ora presidente della società italiana veterinari per gli animali esotici (SIVAE)

[sally 10]

...e quindi posso dire alla forestale che le mie sono vecchie ma siccome sono femmine e dunque vanitose sono ricorse a qualche ritocchino estetico e dimostrano meno anni di quelli che hanno...mi crederanno?

[balarama 10]

credo che se le hai da prima dell'ottobre 2001 o del 18 dicembre 2000 (ancora non ho capito a quale data bisogna rifarsi) non hai alcun problema e non devi denunciare nulla se non una nascita! credo! è molto strano comunque!

[sally 10]

..io ce le ho da settembre 2003..però erano già grandi..boooooooooh..

[Innominabile 10]

okokokokokokokokok.....fatemi capire.....ti multano se tieni in casa una tartaruga morta stecchita e se nel tuo laghetto si insedia una civiltà di rospi smeraldini pure? e se li marziano ti modificano i pesci rossi ti anke? masiamo tutti pazzi???????????????????????????

[Innominabile 10]

piuttosto....se trovi in casa o in giro due chelydre vale lo stesso?

[francesco siriaco 10]

disussione interessante...vogliono regalarmi due elegans di 15 anni....visto le conclusioni...potrei tenerle tranquillamente giusto? che bordello ste leggi....

[hayez1 10]

non essendo piu in cites puoi prederle tranquillamente