mirkotrek 10 Posted September 7, 2008 Share Posted September 7, 2008 Come primo giorno di ferie mi sono recato in un Garden della zona a cercare una nuova vasca per il mio pachytriton labiatus, ma visti prezzi continuo a pensare che dovrò continuare a costruirmi da solo le vasche ( uffa! ) o comprarle all'usato..cmq sia..per la prima volta in vita mia ho visto una miriade ti piccolissime Sternottherus Odoratus in vendita e non ho saputo resistere!!!! SONO TROPPO BELLE! PECCATO CHE AL NEGOZIO LE TENESSERO NELLA STESSA VASCA CON I BABY DI APALONE FEROX..POVERETTE..SPERIAMO BENE.. Cmq ho preso due esemplari, sono grandi come una moneta da 20 cent al prezzo di 30 euro l'una.. è troppo secondo voi??? Per il momento impossibilitato nel sistemarli, ho allestito un fauna box con un frammento di tegolo a coppo che funge sia da riparo che da zona emersa e ho messo una lampada spot/uvb per rettili da 40W. Come cibo non sapendo cosa somministrare ( è la prima volta che tento un allevamento di acquatiche che non sia Trachemys e Graptemys !!! ) ho dato loro un pezzo di Chironomus surgelato avendolo in casa per il Pachytriton, e ci si sono subito avventate sopra! Ho scelto due esemplari che fossero vispe e nuotassero bene anche se essendo piccolissime non si vedono bene! Eccovi una foto ma si vede malissimo!!!! http://img371.imageshack.us/my.php?image=sterno1vb9.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirkotrek 10 Posted September 7, 2008 Author Share Posted September 7, 2008 non si vede la foto, provo a mettere il link diretto... ImageShack - Hosting :: sterno1dl5.jpg cmq sia...che tipo di vasca dovrò allestire? Considerate che sono tentatissimo di prenderne altre 2.... dimensioni vasca? filtro? fondo? alimentazione? grazie di nuovo a tutti! Link to comment Share on other sites More sharing options...
pminotti 10 Posted September 7, 2008 Share Posted September 7, 2008 Alza pure l'acqua. Se trovi qualche tronco e delle piante va bene. Le mie Carinatus sono qui. Guarda qui. Turtle Technik, alles über Aquarienbau, Filter und Moschusschildkröten Link to comment Share on other sites More sharing options...
Razorback 10 Posted September 7, 2008 Share Posted September 7, 2008 complimenti x l'acquisto Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viper_77 44 Posted September 7, 2008 Share Posted September 7, 2008 le mie erano così piccole quando le ho messe nell'acquario che vedi in firma :D sono goffe ma sanno nuotare, l'importante che abbiano tantissimi appigli in zone semisommerse per potersi agrappare visto che si stancano facilmente si dice che non facciano basking ma le mie lo fanno quasi regolarmente, sono assatanate di cibo!!!! hanno una fame che è inversamente proporzionale alle dimensioni... occhi a non sovralimentarle sono prettamente carnivore, ma a me la lemna mino non dura un giorno e le ho viste addentare le foglie di potos e pure quelle delle mangrovie come fondo la solita sabbia fine a granulometria 0.3-0.5 mm amano scavare :D non devastano le piante, al massimo le sollevano dal fondo... con loro si realizzano anche bei acquari dal punto di vista piante che con le trachemys sarebbero impossibili le mie stanno con i guppy, ogni tanto più di uno sparisce ma non fanno strage tanto per farla .... un prelievino di fauna ittica di tanto in tanto :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirkotrek 10 Posted September 7, 2008 Author Share Posted September 7, 2008 grazie ragazzi per i consigli! secondo voi se le tengo i questo modo per al massimo 10/15 giorni ci saranno dei problemi??? sto facendo dei lavori nella stanza dove saranno ospitate ( camera mia ) e finchè non avrò finito volevo evitare di allestire un acquario che poi dovrò smantellare per poi rifarlo a breve.... che bella notizia, posso mettere pesci piante e fondale..finalmente metterò i neon i miei preferiti... ed avere un'acquario come hos empre sognato...se poi si pappano qualche pescetto ogni tanto... vorrà dire che sarà un piccolo prezzo da pagare! sono pesci neon , paolo, quelli che hai tu??? ho intenzione di prenderne altre due..una vasca 100x40x50 va bene per loro per tutta la vita? un pratiko 200 è troppo piccolo? grazie ancora! p.s. ma che differenza c'è tra odoratus e carinatus? p.s. 2 x viper: bell'acquario, non l'avevo mai visto fino ad adesso..( che sbadato! ) p.s. 3 devo spicciarmi ad allestire il tutto anche perchè...e qui vi svelo un piccolo segreto..dovrò allestire anche un'altro acquaterrario provvisorio per l'emydura subglobosa che sta per arrivare.... ma non anticipiamo troppo!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
turtle fan 10 Posted September 7, 2008 Share Posted September 7, 2008 che amoriiiiii!!!!!!!!! che invidiaaaaaa! cmq complimenti!!!stupende Link to comment Share on other sites More sharing options...
hayez1 10 Posted September 7, 2008 Share Posted September 7, 2008 i pesci di paolo sono neon e guppy. una vasca cosi ci stanno a vita ,calcola che diventano max 15 cm. odoturatus e carinatus sono sottospecie delle sternotherus. i maschi a volte sono molto violenti tra maschi Link to comment Share on other sites More sharing options...
AmicoTarta 10 Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 STATUS GIURIDICO Sternotherus odoratus non e' in nessuna legge o decreto ministeriale. Non e' considerata specie a rischio. DISTRIBUZIONE e HABITAT Sternotherus odoratus e' diffusa nel sud del Canada (Ontario e Quebec), negli Stati Uniti orientali in particolare gli stati del Texas, Winsconsin, Maine, Florida. Occupa alcune zone colonizzate da molti Emydidi con cui ne condivide gli spazi. E' facile trovarla in corsi acquatici lenti, piccoli laghi o semplici raccolte d' acqua, in acque ricche di alberi, vegetazione acquatica e fondali fangosi (adatti all' ibernazione e all' estivazione) ma solitamente poco profondi. CARATTERISTICHE COMPORTAMENTALI Le abitudini di questa tartaruga sono molto particolari: e' una tartaruga poco propensa al nuoto e preferisce sostare in acque poco profonde. Passa parte della giornata facendo basking sia sulle rive dei bacini in cui vive sia arrampicandosi sulle radici affioranti ma anche sugli alberi: e' infatti una ottima arrampicatrice e raggiunge altezze notevoli, mentre se si sente in pericolo non esita a buttarsi in acqua. Ha abitudini strettamente notturne evidenziabile anche dagli occhi scuri molto grandi. Viste le temperature dell' areale di provenienza Sternotherus odoratus va in letargo durante i mesi piu' freddi come alcuni Emydidi, ma al contrario di altre specie mal sopporta le temperature estive troppo elevate per cui e' molto frequente l' estivazione. E' una tartaruga particolarmente mordace e ha un insolito metodo di difesa: se attaccata secerne dalle ghiandole poste sotto il carapace un liquido maleodorante che allontana il predatore. In cattivita' mostra raramente questa "peculiarita"'. CARATTERISTICHE FISICHE E' una delle tartarughe acquatiche piu' piccole e raggiunge la dimensione massima di 13 cm e mezzo anche se in cattivita' raggiunge dimensioni minori (circa 10 cm) Presenta un carapace particolarmente a cupola con colori che vanno dal marrone al grigio, mentre da giovane e' molto scuro, quasi nero. E' caratterizzata da quattro strisce (due per parte) molto chiare che dagli occhi corrono lungo il collo verso il carapace. Queste striature sono particolarmente accentuate negli individui piu' giovani. Sotto la testa presenta un numero variabile di barbigli. Il becco e' sporgente nella parte superiore, molto forte e tagliente caratteristico di questa specie (e di quasi tutti i Kinosternidi). Il piastrone, che presenta una cerniera poco sviluppata, ha colori uniformi giallo-marrone, mentre gli individui giovani presentano dei disegni che con il tempo spariscono. DIMORFISMO SESSUALE La caratteristica piu' evidente tra i due sessi e' la coda: nei maschi e' molto larga alla base e con l' apertura cloacale verso l' estremita'. Nelle femmine invece la coda piu' piccola e sottile ha l' apertura della cloaca posta vicino agli scuti anali. Un ulteriore dimorfismo e' rappresentato dagli scuti anali: nei maschi sono meno accentuati rispetto alla femmina in cui coprono maggiormente la coda MANTENIMENTO IN CATTIVITA' Per l' allevamento in cattivita' vale quanto detto per specie come Trachemys scripta o Graptemys pseudogeographica. Sono tartarughe che riescono ad adattarsi molto bene ai nostri climi e se correttamente stabulate e' possibile allevarle all' aperto tutto l' anno, escludendo le zone montane piu' fredde. E' necessario costruire un laghetto di dimensioni minime 3 x 2 metri e con una profondità di almeno 1 metro con circa 30 cm di fondo fangoso o sabbioso per permettere alle Sternotherus odoratus di passare indenni il letargo con le nostre temperature abbastanza rigide, (ricordandosi di rompere l' eventuale ghiaccio di superficie). Tale laghetto deve essere provvisto di tronchi che emergono dall' acqua per il basking e di argini non troppo ripidi per permettere alle tartarughe di uscire dall' acqua agevolmente o sostare in acque meno profonde visto la scarsa attitudine al nuoto di questa specie. Per assecondare le abitudini di questa specie e' particolarmente indicato allestire dei tronchi verticali emergenti dallo stagno per permettere alle Sternotherus di arrampicarvisi. Deve essere dotato di una ampia zona di sabbia e terriccio per una eventuale deposizione delle uova. E' importante che sia in una posizione soleggiata tutto il giorno ma al tempo stesso e' necessario creare delle zone d' ombra molto consistenti per la corretta termoregolazione della tartaruga secondo le sue esigenze e necessità. Per evitare eventuali fughe e' bene che sia recintato per almeno 50 cm o più in altezza e ulteriori 30 cm sotto terra visto che sono ottime scalatrici. Se si rispettano queste condizioni mantenerle all' aperto sarà la soluzione migliore. E' bene ricordarsi che nelle zone più settentrionali gli individui più piccoli vanno stabulati in un acquaterrario per i primi anni di età (in particolare nei periodi freddi) visto che sono particolarmente delicati e potrebbero soffrire le temperature molto rigide dell' inverno. E' comunque possibile mantenerle in casa in un acquaterrario opportunamente attrezzato di dimensioni minime pari a 50 cm x 30 cm considerando una tartaruga adulta. Il livello dell' acqua deve permettere alla tartaruga di respirare tenendo le zampe posteriori ancorate a terra, ricordandosi che sono scarse nuotatrici (circa 25 cm per una tartaruga adulta) e si limitano a camminare sul fondo piuttosto che nuotare. Sono consigliate per le Sternotherus odoratus temperature dell' acqua comprese tra i 23 e i 27 gradi centigradi (25-26 gradi centigradi sono ottimali); al di sotto del valore minimo tollerabile (intorno ai 20 gradi) iniziano a manifestare rallentamento del metabolismo, inappetenza e apatia: una situazione dannosa per la loro salute. Situazioni opposte, di temperatura troppo elevata, portano le Sternotherus ed estivare. Di notte e' opportuna una escursione termica di qualche grado. E' necessario dotare l' acquaterrario di un area emersa costituita da sassi non taglienti o tronchi (ottime le radici di mangrovia) e una superficie estesa pari almeno al 30% della superficie acquatica costituita da sabbia o terra poichè spesso scavano buche e vi si interrano o per una eventuale deposizione di uova. L' area emersa deve essere dotata di un neon UVB (essenziale) con valore minimo del 5% acceso dalle 10 alle 12 ore e posto a distanza massima di 30 cm e di una lampadina tipo spot in grado di riscaldarne un punto innalzando la temperatura fino a 30-31 gradi centigradi necessari alla loro termoregolazione, creando in questo modo un gradiente di temperatura. Per eventuali chiarimenti sull' illuminazione e i benefici dell' UVB si rimanda al relativo articolo. Sarebbe opportuno dotare l' acquario di nascondigli subacquei visto le loro abitudini notturne. Visto il comportamento aggressivo e' sconsigliato tenere più di un maschio per evitare duri combattimenti, anche se spesso le femmine si comportano in maniera aggressiva. Inoltre se possibile e' da evitare qualsiasi convivenza (soprattutto in acquaterrari) con altre specie seppur provenienti dallo stesso areale. ALIMENTAZIONE E' una specie onnivora ma prevalentemente carnivora, trae il necessario apporto nutritivo da molti alimenti per cui e' necessario che la dieta sia estremamente varia ed equilibrata. La loro alimentazione e' essenzialmente carnivora e integrano saltuariamente con cibo di origine vegetale in una piccola percentuale. In natura si nutrono di tutto ciò che capita nei loro paraggi soprattutto di insetti, molluschi, crostacei, vermi, pesci morti o predati da altri animali, alghe, piante acquatiche e piante sommerse. In cattività l' alimentazione deve essere estremamente varia. Gli individui giovani necessitano di una frequenza di alimentazione giornaliera con un giorno di digiuno, gli adulti possono tranquillamente essere alimentati ogni 3 giorni visto i loro tempi digestivi di gran lunga più lenti dei giovani e soprattutto le loro attitudini strettamente carnivore. Le Sternotherus odoratus possono seguire una dieta a base di insetti (grilli, lombrichi, cavallette, camole della farina...tutti opportunamente alimentati e spolverati con calcio) indicati soprattutto per la dieta dei più giovani, pesci d' acqua dolce (trota, alborelle, acquadelle, gambusie ecc..) vivi o morti (la soluzione migliore non essendo abilissime predatrici) ma sempre interi con le interiora. A ciò e' opportuno integrare con altri alimenti ben accetti: gamberetti d' acqua dolce (molto appetiti e consigliati), girini, piccoli invertebrati (chiocciole con guscio molto ricco di calcio), molluschi e cibi vegetali come tarassaco, cicoria selvatica, rucola, radicchio, piante acquatiche di ogni genere che risultano essere particolarmente gradite. La parte vegetale può costituire un 20-30% della dieta. Si consiglia di somministrare con parsimonia frutta e carni bianche e rosse. E' buona norma lasciare sempre a disposizione un osso di seppia per fornire il calcio necessario o spolverare con una certa frequenza il cibo con del carbonato di calcio. Eventuali integrazioni vitaminiche sono da fare sotto consiglio e indicazione di un veterinario esperto in rettili, dopo averlo messo al corrente della specie allevata e della dieta. RIPRODUZIONE Una volta raggiunta la maturità sessuale, le Sternotherus odoratus, dopo essersi risvegliate e riprese dal letargo, iniziano i classici rituali di corteggiamento. Nei mesi primaverili ed estivi avviene la prima deposizione pertanto e' necessario allestire del terriccio leggermente inumidito e smosso alto circa 20 cm e largo altrettanto dove la tartaruga deporrà circa 4 o 5 uova (fino a 10) a seconda delle condizioni dell' animale, della sua età riproduttiva ecc... Sono possibili più deposizioni (in genere due o tre) nell' arco della stagione. Le uova a seconda della temperatura impiegano dai 3 ai 4 mesi per schiudersi. In cattività e' consigliata una incubazione artificiale delle uova mantenendo una umidità del 70% e temperature comprese tra i 25 e i 32 con eventuali lievi abbassamenti notturni in un substrato di vermiculite e acqua in proporzioni 1:1 per mantenere la corretta umidità. E' importante che le uova non vengano girate dalla loro posizione originaria al momento della deposizione per evitare la morte dell' embrione. Al fine di favorire e stimolare l' accoppiamento e l' ovulazione della femmina e' necessario far rispettare un periodo di letargo anche se spesso molti allevatori ottengono successi tenendole tutto l' anno attive. NOTE Sono tartarughe che in natura vanno in letargo, l' allevatore deve mantenere gli accorgimenti necessari ad un suo corretto svolgimento. Per questo si rimanda all' articolo sul letargo presente nel sito, ricordando che le temperature devono essere comprese tra i 10 e i 4 gradi centigradi: temperature superiori aumentano il metabolismo facendo consumare importanti energie, temperature inferiori possono provocare danni al sistema nervoso e circolatorio. E' sconsigliato agli individui fino a due anni di età, agli individui malati, sottopeso o reduci da malattie durante la stagione pre-letargo. Se non si dispone di un laghetto e' possibile mettere la vostra Sternotherus odoratus in un acquario con della sabbia-fango e qualche cm d' acqua per garantire la giusta umidità e idratazione all' animale e tenerla in un luogo adeguato (uno scantinato) a temperature comprese tra i 5 e i 10 gradi, al buio e con una rete di protezione da eventuali predatori come i ratti. Eventualmente per i soggetti più giovani si consiglia un letargo di questo tipo, controllato e più breve. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AmicoTarta 10 Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 fonte:Tartarughe Beach - Sternotherus odoratus Link to comment Share on other sites More sharing options...
AmicoTarta 10 Posted September 8, 2008 Share Posted September 8, 2008 spero ti sia servito! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirkotrek 10 Posted September 9, 2008 Author Share Posted September 9, 2008 (edited) Grazie AmicoTarta...sei stato molto .... esaustivo!!!! eccomi qua..ieri sono andato a fare shopping e ho allestito il nuovo acquarietto per le NANE , oggi le ho messe dentro..che ve ne pare? Consiglio mi raccomando! http://img178.imageshack.us/my.php?image=dscn1651ta4.jpg Edited September 9, 2008 by mirkotrek errore link Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirkotrek 10 Posted September 9, 2008 Author Share Posted September 9, 2008 L'acquario è piccolo : è 50 x 20x 30, ho messo uno sfondo, metà acqua ( declorata 24 ore ) per il resto: FONDO: ghiaetto fino bianco e nero sul sciacquato abbondantemente con un colino a maglia fine sotto l'acquua corrente Zona Emersa : Turtle Dock Small + radice di mangrovia appoggiata ( radice che ho bollito, spazzolato e sciacquato poi con acqua fredda) Riscaldatore : in vetro da 25w ( non credo che lo rompano ) impostato a 26 gradi Filtro: Interno al minimo della potenza , composto da piccola spugna e scatolina coi carboni attivi, ho tolto i carboni e ho riempito lo spazio con cannolicchi di ceramica. Arredo e piante: due anforette pseudo romane ( sono un archeologo dopotutto ), due lucky bamboo, una piantina acquatica indefinita (che hanno già sradicato) Inquilini: per il momento sto facendo un test con 3 pesci NEON..se va tutto bene ho intenzione di prender eun pulitore, un paio di guppy e altre due sternotherus! Che ne pensate? può andar bene così...almeno fino a primavera??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viper_77 44 Posted September 9, 2008 Share Posted September 9, 2008 direi ottimo con la radice messa in quel modo gli crei una bella zona di appigli vedrai quanti pesci e piante metterai :D tra 3 mesi avrai un esercito di guppy :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirkotrek 10 Posted September 9, 2008 Author Share Posted September 9, 2008 (edited) bene sono contento..avevo un po' di remore per via del fondo non volevo che fosse sbagliato e creasse occlusione intestinale! Eccovi una foto delle due bastardine! ImageShack - Hosting :: dscn1656vg9.jpg PER QUANTO RIGUARDA le piante...l'hanno già sradicata infatti non penso di rimetterle adesso, mi sa che le metterò nel nuovo acquario a primavera in modo d'avere il tempo per farle attecchire tanto visti i costi degli acquari in giro me lo rifarò da me su misura quando avrò trovato una sistemazione definitiva nella nuova stanza ( possiedo molto cristalli di 8mm quindi ammortizzo la spesa!!! ) Domanda per le piante: è se le mettessi col vasetto così come le vendono? interrandolo? La spugna che è nella radice del vasetto o i fertilizzanti che danno alle piante possono causare problemi alle tartarughe??? Per quanto riguarda la luce purtroppo adesso hanno solo uno spot da 40w, per il momento non posso prendere un uvb , il mese prossimo comprerò tutto l'impianto..penso che un mese possano vivere senza problemi integrerò con pellet e calcio come ho fatto per le trachemys Edited September 9, 2008 by mirkotrek errori di testo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viper_77 44 Posted September 9, 2008 Share Posted September 9, 2008 hai usato il temine giusto per chiamarle :D preparati che diventeranno 2 terremoti viventi [ame=http://it.youtube.com/watch?v=3Gdqy7cfQn4]YouTube - parte 2[/ame] e qui è tranquilla :D guarda... le piante è meglio metterle senza.... per il semplice fatto che possono mangiarti la spugna... ma se vedi che non lo fanno le puoi lasciare nel cestino... non è bello da vedere ma è funzionale per il momento lo spot basta basking ne fanno poco..... per i pellet.... da piccole prendono solo cibo che "affonda" devi abituarle a prendere anche il cibo che galleggia... adesso le mie rubano il mangiare galleggiante dei guppy :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirkotrek 10 Posted September 9, 2008 Author Share Posted September 9, 2008 mamma mia che voracità! peggio delle khoni !!! cmq che siano dei mostri a livello di distruzione me ne ero già accorto..per fortuna rimangono di dimensioni contenute se davvero da adulte raggiungono al max 13 cm sono gestibilissime! Cmq no riesco ancora a distinguerle l'una dall'altra, sono identiche..però grazie al loro comportamento le ho appena battezzate: ALIEN & PREDATOR Link to comment Share on other sites More sharing options...
AmicoTarta 10 Posted September 10, 2008 Share Posted September 10, 2008 bellissima viper! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirkotrek 10 Posted September 12, 2008 Author Share Posted September 12, 2008 ragazzi le due sternotherus mi sembra che stiano alla grande, anche quella che era più diffidente e che all'inizio starnutiva un po' si è totalmente ripresa, mangiano, scorrazzano camminano si nascondono e divorano ogni briciola di cibo...sono molto voraci, sto cercando di dargli il giusto, spero, quantitativo di cibo tutti i giorni! Ho una questione da porvi, soprattutto a Viper, ..ho notato che di basking proprio non ne vogliono sapere..si arrampicano sulla radice..mettono la testa fuori poi si rituffano..è quindi indispensable tenere uno spot accesso tuto il giorno a consumare elettricità per niente? dopotutto se all'emerso non ci stanno, l'acqua calda è assicurata dal riscaldatore... potrei mettere un piccolo neon di quelli a clip solo per dare un po' di luce nell'acquario??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viper_77 44 Posted September 12, 2008 Share Posted September 12, 2008 le mie per i prime tre mesi non ne hanno voluto sapere di fare basking.... ma di punto in bianco me le sono trovato tutte e 2 a fare basking :D e adesso lo fanno con regolarita io lo spot lo tengo acceso solo dalle 10 alle 17 mentre il neon uvb è acceso dalle 8 alle 20 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirkotrek 10 Posted September 13, 2008 Author Share Posted September 13, 2008 grazie per la dritta viper...mi sa che mi dovrò dotare di un regolatore per l'ora... Link to comment Share on other sites More sharing options...
AmicoTarta 10 Posted September 13, 2008 Share Posted September 13, 2008 uff voglio pure io delle sternotherus Link to comment Share on other sites More sharing options...
frodo 10 Posted October 13, 2009 Share Posted October 13, 2009 Io ci sto seriamente pensando di prenderne una... ho giusto1vasca di 45cm che mi avanza.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
jumbo_rider 10 Posted October 13, 2009 Share Posted October 13, 2009 Io ci sto seriamente pensando di prenderne una... ho giusto1vasca di 45cm che mi avanza.... cosa vuol dire una vasca di 45 cm? che misure ha? Link to comment Share on other sites More sharing options...
sstefy 10 Posted October 13, 2009 Share Posted October 13, 2009 belleeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!! le mie fanno tantissimo basking,soprattutto una che ci passa le ore sulla zona emersa.. io anche ho messo una pianta col vasetto per evitare che me la tirino fuori.. comunque è vero che sono delle bestiacce le mie inseguono i platy che in confronto a loro sono enormi!! :De mi hanno fatto fuori tutte le lumachine che avevo..maledizione.. abbonda pure con le piante,vanno bene per loro e secondo me rendono anche più bello l'acquario..cosa che con le altre non si può nemmeno pensare.. io le tengo qui: Link to comment Share on other sites More sharing options...
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