capitanfede 10 Posted August 3, 2008 Share Posted August 3, 2008 Come da titolo.... TARTA 1 http://img110.imageshack.us/img110/4233/p8030002de9.jpg http://img110.imageshack.us/img110/4233/p8030002de9.ab0384e7c6.jpg http://img155.imageshack.us/img155/9760/p8030003yk6.jpg http://img155.imageshack.us/img155/9760/p8030003yk6.faff1d2175.jpg http://img293.imageshack.us/img293/6113/p8030006cx6.jpg http://img293.imageshack.us/img293/6113/p8030006cx6.0bf33fca36.jpg http://img103.imageshack.us/img103/1669/p8030007ba2.jpg http://img155.imageshack.us/img155/6050/p8030020uo5.1b7c3a0585.jpg TARTA 2 http://img155.imageshack.us/img155/9563/p8030021fl2.jpg http://img155.imageshack.us/img155/9563/p8030021fl2.2f2b96bd51.jpg http://img186.imageshack.us/img186/136/p8030009cf0.jpg http://img186.imageshack.us/img186/136/p8030009cf0.9cff254f84.jpg http://img186.imageshack.us/img186/8922/p8030012di6.jpg http://img186.imageshack.us/img186/8922/p8030012di6.b1970b2580.jpg http://img178.imageshack.us/img178/6799/p8030019vf5.jpg http://img178.imageshack.us/img178/6799/p8030019vf5.658e0d6f4c.jpg INTANTO GRAZIE...CAPITAN FEDE Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirkotrek 10 Posted August 3, 2008 Share Posted August 3, 2008 trachemys scripta scripta , probabilmente femmine anche se forse ancora troppo piccole per stabilirlo con esattezza..sembrano grandi come le mie che hanno 15 mesi..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
luca bazzoni 10 Posted August 3, 2008 Share Posted August 3, 2008 sono delle trachemys scripta scripta, il sesso non so riconoscerlo a vista, ma se il piastrone è cocavo è una femmina, se è + rotondeggiante è un maschio... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Razorback 10 Posted August 3, 2008 Share Posted August 3, 2008 2 femmine di scripta..ibride Link to comment Share on other sites More sharing options...
AmicoTarta 10 Posted August 4, 2008 Share Posted August 4, 2008 2 femmine di scripta..ibride quoto Link to comment Share on other sites More sharing options...
pminotti 10 Posted August 4, 2008 Share Posted August 4, 2008 2 femmine di scripta..ibride quoto Perchè? Link to comment Share on other sites More sharing options...
pminotti 10 Posted August 4, 2008 Share Posted August 4, 2008 sono delle trachemys scripta scripta, il sesso non so riconoscerlo a vista, ma se il piastrone è cocavo è una femmina, se è + rotondeggiante è un maschio... Dipende dalla specie. E' vero per le Emys, ma le Trachemys e le cugine l'hanno piatto. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvia83 10 Posted August 4, 2008 Share Posted August 4, 2008 Ma allora sono femmine? Link to comment Share on other sites More sharing options...
EDG 10 Posted August 4, 2008 Share Posted August 4, 2008 La prima deve crescere ancora un pò per capire meglio il sesso, la seconda mi sembra femmina. Sono due trachemys scripta scripta ma non "pure", sono degli incroci(forse con una scripta troostii) perchè sul piastrone ci sono delle macchie "in più", nel senso che le scripta scripta presentano il piastrone completamnte giallo oppure con solo i gulari macchiati. Link to comment Share on other sites More sharing options...
capitanfede 10 Posted August 4, 2008 Author Share Posted August 4, 2008 .,. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pminotti 10 Posted August 4, 2008 Share Posted August 4, 2008 La prima deve crescere ancora un pò per capire meglio il sesso, la seconda mi sembra femmina. Sono due trachemys scripta scripta ma non "pure", sono degli incroci(forse con una scripta troostii) perchè sul piastrone ci sono delle macchie "in più", nel senso che le scripta scripta presentano il piastrone completamnte giallo oppure con solo i gulari macchiati. Veramente no. Il piastrone è caratteristico delle TSS femmine. Sia le TST che le TSE hanno macchie su tutte le piastre. In questo caso parecchie ne sono prive e l'asimmetricità e frequente proprio come dimorfismo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
EDG 10 Posted August 4, 2008 Share Posted August 4, 2008 Io so(sapevo) che trachemys scripta scripta si caratterizza per il piastrone completamente giallo o al massimo con le macchie solo sui gulari e che quindi gli esemplari con più di queste sono incrociati con altre sottospecie di trachemys scripta, solitamente scripta troostii e scripta elegans, le altre più comuni e che appunto come caratteristica hanno le macchie per ogni scuto del piastrone... Tartarughe Beach - Trachemys scripta scripta non sapevo che fosse un fattore di determinazione del sesso, potresti postare un link o indichi un libro dove si parla di ciò. grazie! Link to comment Share on other sites More sharing options...
pminotti 10 Posted August 4, 2008 Share Posted August 4, 2008 (edited) Veramente è un insieme di osservazioni "de visu" e il parere di un paio di discussioni con gli amici USA. Che, a dire il vero, non capivano e penso ci considerino mezzi matti. Praticamente per loro tutto ciò che ha la riga verticale gialla è una TSS. Con o senza sfumature arancio. Come puoi vedere distintamente nelle raccolta di foto qui: TSE Photo Gallery TSS Photo Gallery TST Photo Gallery Se fai caso, per le TSE e le TST non c'è nulla di quello che noi consideriamo incrocio. Le "bestie strane" sono tutte dalle TSS. Se noti proprio il secondo esemplare delle foto ha delle macchie che possiamo definire triangolari o a "fiamma", tipiche delle TSS e completamente diverse da quelle delle TSS e delle TST. Chiaro che l'unico modo per dirimere la questione è un bel test del DNA, ma credo non sia il caso. Anche perchè, quando le identifichiamo in natura, è difficile vedere il piastrone. Edited August 4, 2008 by pminotti Link to comment Share on other sites More sharing options...
EDG 10 Posted August 4, 2008 Share Posted August 4, 2008 (edited) Chiaro che l'unico modo per dirimere la questione è un bel test del DNA, ma credo non sia il caso. Certo ma effettivamente non è il caso:disdain: Comunque gli incroci tra sottospecie di trachemys scripta esistono quindi considerare trachemys scripta scripta tutte quelle che presentano la macchia gialla verticale mi sembra esagerato; secondo gli "americani", come dovrebbe presentarsi un incrocio TSSxTST? Posto le foto del mio tartarugone(maschio), a mio parere non ci sono dubbi che si tratta di un incrocio tra una scripta scripta ed una troostii, presenta la macchia verticale al lato della testa(quella orizzontale l'aveva da baby ma con il tempo si è scurita) e il piastrone presenta le macchie nere per ogni scuto. Tu Paolo cosa ne pensi? http://img258.imageshack.us/img258/4365/trachemysscriptashe0.jpg http://img377.imageshack.us/img377/3733/trachemysscriptabp0.jpg Edited August 4, 2008 by EDG Link to comment Share on other sites More sharing options...
pminotti 10 Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 Vedendolo così lo classificherei come TSS. Questi sono esemplari selvatici, e i due sotto sono proprio come il tuo. Anche perchè nelle Troostii la macchia non sparisce. Quella è una caratteristica delle Scripta. Un'altra considerazione. Non so se qualcuno ha avuto occasione di veder nascere degli incroci. Sappiamo esattamente come vengano fuori? L'incrocio tra una femmina TSE e un maschio TSS è uguale a quello tra una femmina TSS e un maschio TSE? Sono costanti nelle loro caratteristiche? E cosa succede sulla seconda generazione? C'è in giro la vecchia storia che gli incroci siano sterili. Sarà vero? L'unica cosa che mi pare si possa desumere dalle foto è che i selvatici sono sempre o gialli o rossi. L'arancio compare solo negli esemplari d'allevamento. (Ora sarò smentito da 1.000.000 di foto:tremble:) Le Scripta e le Trosti sono solo gialle. Le Scripta ci sono sia con sia senza l'orecchia gialla, ma hanno sempre la guancia gialla. Le troostii hanno solo l'orecchia gialla. C'è da dire poi che sia le Scripta scripta sia le Elegans sono diffuse a pioggia, mentre le Troostii sono solo nel bacino del fiume Cumberland. Se c'è del rosso centra una Elegans. Link to comment Share on other sites More sharing options...
EDG 10 Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 L'unica cosa che mi pare si possa desumere dalle foto è che i selvatici sono sempre o gialli o rossi. L'arancio compare solo negli esemplari d'allevamento. (Ora sarò smentito da 1.000.000 di foto:tremble:) C'è da dire poi che sia le Scripta scripta sia le Elegans sono diffuse a pioggia, mentre le Troostii sono solo nel bacino del fiume Cumberland. Se c'è del rosso centra una Elegans. Questi incroci compaiono maggiormente(o solo) in esemplari di allevamento proprio perchè in natura è più "naturale" appunto che esemplari della stessa specie e sotospecie si accoppino tra loro, in cattività invece non avendo la stessa scelta gli ibridi escono fuori più facilmente. L'incrocio tra una troostii e le altre sottospecie di trachemys scripta forse è il meno individuabile proprio perchè non ha come particolarità il rosso delle elegans e i suoi colori inoltre si "sovrappongono" a quelli di una scripta scripta(tranne ovviamente per la macchia verticale), quindi io facevo riferimento anche alle macchie del piastrone. La mia trachemys scripta scripta quindi pensi che sia "pura"? Chiederò in caso su ATP e vedo cosa mi dicono, se effettivemente non è un incrocio, meglio! Quì si possono vedere alcuni scripta scriptaXscripta elegans: Galleria Trachemys scripta ibridi Link to comment Share on other sites More sharing options...
pminotti 10 Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 In fondo il fatto che sia pura o meno servirebbe solo se volessimo iniziare un allevamento. A quel punto penso che sarebbe meglio fare i test del DNA. Per il resto credo che, visto il numero limitato di Troostii, sia in natura sia d'allevamento, possiamo classificare le TSS in due serie Con solo la riga verticale e il piastrone giallo e con anche la riga orizzontale e le macchie. Che si vedono spesso insieme nelle foto degli esemplari liberi. L'incrocio "vero" c'è con le TSE e nasce in allevamento o nei nostri fiumi perchè quelle specie sono state "mischiate" da noi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazza 1927 10 Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 sembrano 2 femmine. dalle foto non si vede molto bene la linea del piastrone. per la specie ci sono sicuramente piu' esperti di me!!!?......:bye: Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazza 1927 10 Posted August 5, 2008 Share Posted August 5, 2008 sono delle trachemys scripta scripta, il sesso non so riconoscerlo a vista, ma se il piastrone è cocavo è una femmina, se è + rotondeggiante è un maschio... sei sicuro? la accendiamo? chiedi l'aiuto del pubblico!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ricordati che quando una cosa non si sa e' meglio stare zitti,non credi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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