turbosaetta 10 Inviato 24 Aprile 2006 Condividi Inviato 24 Aprile 2006 Ciao a tutti! La mia tartaruga (hermani o greca,non riesco a definirlo con precisione),oggi si è interrata quasi completamente,si vede solo la parte superiore del guscio...è possibile che stia deponendo le uova? Ovviamente ho anche il maschio! Ciao e grazie! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Eleonora 10 Inviato 24 Aprile 2006 Condividi Inviato 24 Aprile 2006 non credo.. ma...non è che stai facendo accoppiare una greca con un hh????????? ti prego dimmi di no..... :( :( se non sei sicuro posta le foto! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
laracroft 10 Inviato 24 Aprile 2006 Condividi Inviato 24 Aprile 2006 Uhm, posta le foto! Forse si è interrata per ripararsi dal sole. Dove la tieni? Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alfredinik 10 Inviato 24 Aprile 2006 Condividi Inviato 24 Aprile 2006 non credo.. ma...non è che stai facendo accoppiare una greca con un hh????????? ti prego dimmi di no..... :( :( se non sei sicuro posta le foto! Perché che ci sarebbe di male? Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
marilena 10 Inviato 24 Aprile 2006 Condividi Inviato 24 Aprile 2006 Perché che ci sarebbe di male? sono razze diverse...nascerebbero degli ibridi... questo è un discorso molto delicato... c'è chi non ci trova niente di male,e c'è chi lo considera peggio del peccato di adamo ed eva Se dal mio famoso uovo fosse nato qualcosa,non sò di che razza fosse stato...ma lo avrei tenuto lo stesso. certo questo non vuol dire che io farei accoppiare razze diverse! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alfredinik 10 Inviato 24 Aprile 2006 Condividi Inviato 24 Aprile 2006 sono razze diverse...nascerebbero degli ibridi... questo è un discorso molto delicato... c'è chi non ci trova niente di male,e c'è chi lo considera peggio del peccato di adamo ed eva Se dal mio famoso uovo fosse nato qualcosa,non sò di che razza fosse stato...ma lo avrei tenuto lo stesso. certo questo non vuol dire che io farei accoppiare razze diverse! Ma che male c'é ad avere figli ibridi? Nella diversità c'é la forza.. quelli aventi più elementi genetici disponibili possono adattarsi a più cose ed é un vantaggio Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
marilena 10 Inviato 24 Aprile 2006 Condividi Inviato 24 Aprile 2006 Ma che male c'é ad avere figli ibridi? Nella diversità c'é la forza.. quelli aventi più elementi genetici disponibili possono adattarsi a più cose ed é un vantaggio ti daranno a fuoco per quello che stai dicendo!!!!!!:D Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
laracroft 10 Inviato 24 Aprile 2006 Condividi Inviato 24 Aprile 2006 Sono specie da salvaguardare, quindi non è molto corretto! Ovvio che se ne vengono al mondo non vanno buttati! Bisogna evitare prima di commettere il danno... Leggete questo post, che parla dello stesso argomento: http://www.tartaportal.it/showthread.php?t=351 Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Eleonora 10 Inviato 24 Aprile 2006 Condividi Inviato 24 Aprile 2006 Ma che male c'é ad avere figli ibridi? Nella diversità c'é la forza.. quelli aventi più elementi genetici disponibili possono adattarsi a più cose ed é un vantaggio è un lavoro di madre natura non nostro.......dato che sono specie in pericolo e che madre terra sta andando a puttane...ci manca solo che giochiamo al piccolo chimico. La nostra responsabilità è tutelare le specie con responsabilità....non fare mischioni e distruggere il lavoro di milioni di anni in una stagione. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alfredinik 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 è un lavoro di madre natura non nostro.......dato che sono specie in pericolo e che madre terra sta andando a puttane...ci manca solo che giochiamo al piccolo chimico. La nostra responsabilità è tutelare le specie con responsabilità....non fare mischioni e distruggere il lavoro di milioni di anni in una stagione. Molto probabilmente le specie che ci sn oggi sn nato da incorci passati.. nn penso che volutamente si faccia questo.. ma se nasce un ibrido é tanto di guadagnato e nn di perso. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
laracroft 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 Non si discute su cosa fare di un ibrido dopo che è nato!!! Ovvio che si cura come se non fosse ibrido! Si discute sul fatto di ottenere ibridi intenzionalmente quando le specie in questione sono già ad alto rischio di estinzione! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alfredinik 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 Non si discute su cosa fare di un ibrido dopo che è nato!!! Ovvio che si cura come se non fosse ibrido! Si discute sul fatto di ottenere ibridi intenzionalmente quando le specie in questione sono già ad alto rischio di estinzione! E infatti nn volevo discutere su quello! Mi spiego meglio altrimetni mi sa che il topic finisce com quello che hai postato te XD Allora: secondo me l'uomo nn dovrebbe avere il diritto di far accoppiare per forza specie di tartaruga.. Ma se un tartarughino ibrido ( ibrido com'erano gli avi dei suoi genitori) nasce.. é tanto di guadagnato.. si potrebbe venire a creare una nuova specie.. sn sicuro che in natura ne esistono di ibridi di tartaruga.. la legge della selezione naturale é chiara: gli individui che nn si sanno adattare muoiono (se gli ibridi sanno adattarsi é tanto di guadagnato).. Fermorestando che sn contrario a creare un ibrido apposta solo per vedere cosa viene fuori. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
laracroft 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 ok ti ho capito! In conclusione concordi col separare le tarte, no? Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
anna emme 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 Molto probabilmente le specie che ci sn oggi sn nato da incorci passati.. nn penso che volutamente si faccia questo.. ma se nasce un ibrido é tanto di guadagnato e nn di perso. Di guadagnato non c'e' nulla e non si crea > facendo dei minestroni. E se il mondo ha creato piu specie animali dei capelli che sono sulla tua testa e' proprio perche' >> Vediamo di non farla sparire questa diversita'. Perche' ogni ibrido e' la scomparsa di 2 specie. Una tartaruga ibrida e' una tartaruga che nella sua vita' produrra' centinaia e centinaia di tartarughine ibride. E ognuna delle nate fara', a sua volta, centinaia e centinaia di figli. E alcune di loro saranno rilasciate in natura da qualche "benpensante". Non ci vedo proprio niente di guadagnato. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alfredinik 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 Di guadagnato non c'e' nulla e non si crea > facendo dei minestroni. E se il mondo ha creato piu specie animali dei capelli che sono sulla tua testa e' proprio perche' >> Vediamo di non farla sparire questa diversita'. Perche' ogni ibrido e' la scomparsa di 2 specie. Una tartaruga ibrida e' una tartaruga che nella sua vita' produrra' centinaia e centinaia di tartarughine ibride. E ognuna delle nate fara', a sua volta, centinaia e centinaia di figli. E alcune di loro saranno rilasciate in natura da qualche "benpensante". Non ci vedo proprio niente di guadagnato. Sbagli a nn vederci nulla di guadagnato! Più c'é biodiversità meglio é! NN si tratta di una scomparsa di specie ma di una selezione! Ma le specie di tartarughe saranno sempre diverse l'una dall'altra xché anche ammettendo che abbiano tutti avuto un progenitore comune le diverse zone climatiche del pianeta in cui andranno a vivere farà si che si distingueranno.. che promuoveranno certi geni acquisiti in precedenza dal progenitore ibrido.. Ovviamente tutto questo premesso che la cosa avvenga naturalmente ( su larga scala come potrebbe essere controllato dall'uomo?).. e poi nn si porterebbe all'estinzione dei genitori puri.. il pastore tedesco é stato ( ahimé) creato in laboratorio ( sn stati fatti vari incroci per ottenerlo) e nessuno dei suoi progenitori é estinto.. anzi: ne é nata una bellissima razza... anche se per un contorto volere umano.. Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
laracroft 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 "Ogni ibrido e' la scomparsa di 2 specie" è una frase che deve fare molto riflettere! Riguardo al discorso selezione mi sa che stiamo facendo un pò di confusione. La creazione di ibridi non è la scomparsa di una specie ma di una selezione??? Ma che vuol dire? Una selezione non può scomparire... una specie si! Per la teoria della selezione naturale: gli appartenenti alla stessa specie sono simili ma non uguali. L'ambiente selezione le specie scegliendo quelle con le caratteristiche che meglio la rendono adatta all'ambiente stesso! Con il passare del tempo si avrà una progressiva e NATURALE selezione e si verrà a creare una situazione di equilibrio tra la specie e l'ambiente. Questa situazione persisterà finché un cambiamento ambientale non innescherà un nuovo fenomeno evolutivo nella specie! E si torna sempre al medesimo discorso! Il cambiamento deve essere ambientale, naturale. Mentre non è etico indurlo per il puro piacere di ottenere ibridi o semplicemente nuovi nati. Ricavato da "http://it.wikipedia.org/wiki/Selezione_naturale" Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alfredinik 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 "Ogni ibrido e' la scomparsa di 2 specie" è una frase che deve fare molto riflettere! Riguardo al discorso selezione mi sa che stiamo facendo un pò di confusione. La creazione di ibridi non è la scomparsa di una specie ma di una selezione??? Ma che vuol dire? Una selezione non può scomparire... una specie si! Per la teoria della selezione naturale: gli appartenenti alla stessa specie sono simili ma non uguali. L'ambiente selezione le specie scegliendo quelle con le caratteristiche che meglio la rendono adatta all'ambiente stesso! Con il passare del tempo si avrà una progressiva e NATURALE selezione e si verrà a creare una situazione di equilibrio tra la specie e l'ambiente. Questa situazione persisterà finché un cambiamento ambientale non innescherà un nuovo fenomeno evolutivo nella specie! E si torna sempre al medesimo discorso! Il cambiamento deve essere ambientale, naturale. Mentre non è etico indurlo per il puro piacere di ottenere ibridi o semplicemente nuovi nati. Ricavato da "http://it.wikipedia.org/wiki/Selezione_naturale" No qua nn mi si capisce.. la creazione di un ibrido nn é selezione naturale ! dove ho detto questo? Rileggiti bene quello che ho scritto Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alfredinik 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 Al max mi spiego meglio io Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
laracroft 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 Mi riferivo alla tua frase: NN si tratta di una scomparsa di specie ma di una selezione! Secondo me si tratta proprio di una scomparsa di specie, se indotta. E quindi volevo dire che la selezione "naturale" è un'altra cosa! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
laracroft 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 Cmq questo conferma che l'argomento IBRIDI è un discorso su cui si potrebbe discutere all'infinito. I pareri sono diversi e discordanti. Inutile tentate ognuno di convincere l'altro. Si può solo sperare nella coscienza di ognuno Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
pminotti 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 Attenzione a non confondere la selezione naturale con i pasticci degli allevatori. In natura quegli esemplari si ignorerebbero e andrebbero alla ricerca del proprio partner giusto. Un accoppiamento in cattività di specie diverse è solo un enorme pasticcio, fatto in questo caso su animali a rischio di estinzione. E' verissimo che l'uomo manipola gli animali praticamente da sempre, e lo fa a suo esclusivo beneficio. Passi selezionare cavalli da tiro o da corsa, cani da caccia o da guardia, pure con infiniti pasticci (Vedi i Dobermann) , ma qui sono, forse, animali da compagnia. Le nostre manipolazioni sono simili a quelle, molto discutibili, che hanno trasformato i Guppy in una spece di pagliacci e che fa fare le tartarughe col "vitino di vespa" ai cinesi. In pratica non servono a nulla, men che meno all'animale oggetto delle nostre attenzioni. Ciao Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
laracroft 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 Attenzione a non confondere la selezione naturale con i pasticci degli allevatori. quoto minotti, è quello che tentavo di dire prima! Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alfredinik 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 Non voglio entrare nel merito dell'argomento Cmq sn contro a farle ibridare forzatamente Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
giorgio 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 ok ci risiamo? questo argomento lo avevamo già affrontato e ovviamente ognuno è rimasto sulle sue posizioni come era ovvio devo dire che anche questa volta siete "saltati" addosso ad alfredik con un processo alle intenzioni, infatti come nell'altro caso, lui parlava di casualità e non di volontà detto questo e sottolineando al contempo che sono contro le manipolazioni "inutili" affermo e sostengo altresì la filosofia del concetto espresso dallo stesso alfredinik quando dice che un incrocio casuale può essere benefico e apportatore di rafforzamenti e miglioramenti della razza e questo vale per il mondo animale, vegetale e soprattutto umano... altrimenti torniamo a quando ci si scandalizzava ad un matrimonio tra bianchi e neri... Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
Alfredinik 10 Inviato 25 Aprile 2006 Condividi Inviato 25 Aprile 2006 ok ci risiamo? questo argomento lo avevamo già affrontato e ovviamente ognuno è rimasto sulle sue posizioni come era ovvio devo dire che anche questa volta siete "saltati" addosso ad alfredik con un processo alle intenzioni, infatti come nell'altro caso, lui parlava di casualità e non di volontà detto questo e sottolineando al contempo che sono contro le manipolazioni "inutili" affermo e sostengo altresì la filosofia del concetto espresso dallo stesso alfredinik quando dice che un incrocio casuale può essere benefico e apportatore di rafforzamenti e miglioramenti della razza e questo vale per il mondo animale, vegetale e soprattutto umano... altrimenti torniamo a quando ci si scandalizzava ad un matrimonio tra bianchi e neri... Esattamente Link al commento Condividi su altri siti Altre opzioni di condivisione...
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