twisty

non è una battuta, non ti conosco e non posso giudicarti, e non l'ho fatto. però mi piacerebbe poter giudicare certe affermazioni senza essere attaccato (cosa che tu hai fatto con me). mi fa ridere, perchè a questo punto mi fa ridere, che nonostante vi venga raccontata la storia di questa tartaruga dal principio, il metodo d'allevamento e i fattori che influenzano la colorazione, subito viene affermato che: è una mccordi. a questo punto compro una mccordi, la mettiamo due mesi a 10°-15° e vediamo dopo i primi due mesi cosa avanza. c'è gente che studia sul campo, classifica animali, li alleva e non gli viene riconosciuto niente (se non poco o niente) e poi si pretende di dire: è quello. dopo due foto viste su un forum. non dico che non lo sia, per carità, ma la maggior parte dei fattori dicono che non è una mccordi. le uniche due persone a dire che è una mccordi sono marconte e pminotti. prima ho speso del tempo per elencare perchè si tratta di una longicollis, atipica, ma pur sempre longicollis. se per favore viene letto quello che ho scritto, perchè altrimenti io non ci perdo niente sul serio, dato che nemmeno la brumazione le fa male =]

marconte perdonami, ma perchè questi toni?non mi sembra ne di esserti mancato di rispetto, ne chissà cosa. non è carino quello che scrivi, dato che non ti ho trattato in quel modo. ti ho dato una spiegazione razionale (e valida a mio parere), quello che tu mi hai linkato lo conosco a memoria, e l'inglese lo so leggere, vi ho anche consigliato dei bei titoli come libri (penso i migliori in assoluto riguardo queste tartarughe), sinceramente l'astio che si legge in certi post non lo capisco. se si può discuterne in modo civile, ben venga. longicollis in italia pochi le allevano, e magari ricevere informazioni potrebbe tornare utile, però se vi do rispetto, rispetto voglio avere, altrimenti la cosa può morire qui, e ognuno rimane con le sue convinzioni.

perchè deve lasciare stare? ha un dubbio. perchè non dargli una risposta certa piuttosto che dire lascia stare? io gliel'ho data, tu? non è furbo voler etichettare questa specie come mccordi, basandosi su due foto e su una descrizione. gli esemplari bisogna vederli, e bisogna vederne tanti. ora non so tu quante longicollis e mccordi abbia visto, ma vorrei che non ci si limitasse a guardare le foto su questa discussione e a leggere definizioni. le eccezioni esistono, sopratutto quelle cromatiche, la natura ne è un esempio. ma affermare che non è una longicollis, dopo che ha brumato (e sta brumando) per dire che è una mccordi, secondo me non ha molto senso. le long-neck che brumano sono poche, e ancora meno quelle diffuse in cattività. poi insomma, a me dire che è questo o quello, non viene in tasca niente, però certo accanimento proprio non lo capisco. =)

si Paolo, la discussione c'è già stata. il dubbio viene fuori ad altre persone perchè gli viene messa la pulce nell'orecchio, fidati che se nessuno gli dicesse niente, non si domanderebbero nemmeno che differenze possono esserci tra certi animali. detto ciò, passiamo all'ultima (spero) volta al confronto tra queste specie: la variabilità cromatica del piastrone in chelodina longicollis è vastissima, come mostri tu stesso nelle foto da te postate. ricordo ancor una volta che non si possono prendere le foto di Jc come verità assoluta e mi spiego: le foto non sono fatte bene nel dettaglio: per quanto bene siano fatte, non sono fatte in modo tale che si possa cogliere il dettaglio. inoltre l'esemplare è in piena crescita: quindi la pigmentazione non sarà mai come quella di esemplari adulti, ne di una, ne dell'altra specie. in sintesi: bisogna vederla dal vivo, e avere più esemplari per fare il confronto. influiscono inoltre il sistema d'allevamento (che ripeto per gran parte del tempo è stata una vasca sotto il sole per tutto il periodo dell'anno, dove dentro ci cadeva di tutto, quindi un pH tendenzialmente acido, una zona emersa mai sfruttata, e fondo della vasca assente). se poi vogliamo parlare di esemplare ipomelanico, bene, vorrà dire che fin'ora sono il primo a possedere un morph di longicollis. =D La pelle in mccordi è di colore più chiaro, in longicollis rimane scura. la bruma: mccordi sopporta bene fino ai 18°-20°, e per periodi non prolungati. longicollis, per esperienza diretta, è rimasta due mesi tra 10°-15°, dopo una anno di vita. quest'anno la cosa si sta ripetendo, e ti posso assicurare che al risveglio dal letargo non ha avuto alcun problema, anzi. appetito uguale a prima, continuava a cacciare, stessa curiosità, insomma, come se non l'avesse fatto. per chiarire una cosa: non è che non accetto il parere di nessuno, è solo che se si portano argomenti opposti, bisogna farlo con argomentazioni valide. se dico che Oliver mi ha datoconferma che è una longicollis, me l'ha data nel momento in cui è stata presa, e nel momento in cui gliel'ho ri-chiesto. mi fanno sorridere cose come queste(ho tolto il nome dal quote perchè non mi fa sorridere la persona, ma lo scritto e le scoperte in se).: ma in foto ci sono una longicollis e una Macrochelodina rugosa, dov' è la mccordi? e questa ci sono studiosi che spendono anni per una classificazine o per lo studio di un animale, e poi con due foto viste si scopre la specie. è veramente poco rispettoso per chi ha scritto manuali di tutto rispetto. visto che siete molto appassionati vi consiglio due letture: Australian Freswater turtle, John Cann keeping Long-necked turtles (Chelodina species), Darren Green. sono libri in inglese, costano (il primo dannatamente tanto), ma sono belli e riportano esperienze che a volte non si trovano nemmeno in internet. ce li ho, e penso di essere ripetitivo ogni volta che li consiglio. ah: chi vuole fare il DNA a sue spese, io sono ben d'accordo. buona domenica.

parlo da propietario dell'animale, ora in affido da Jc dati i miei problemi. la tartaruga in questione è stata riprodotta da Oliver Roempp, noto allevatore tedesco, la cui serietà non penso possa discutersi, almeno io ed altri ci fidiamo, per gli altri mi dispiace. è vero che affronta per la seconda volta una brumazione, cosa che chi alleva e riproduce Chelodina mmcordi (tra cui un allevatore dell'emilia romagna) conferma non tollerano. i rapporti tra le suture del piastrone combaciano con quelli degli altri esemplari di Chelodina longicollis, il colore è atipico, si può cadere in tentazione di dire che non sia quello che è, ma posso affermare che dopo aver visto gli esemplari (sopratutto wild) dei grossisti giapponesi, non mi meraviglio più di tanto La tartaruga in questione è statà di una colorazione brutta (non atipica) fin da piccola, cosa influenzata poi dall'essere cresciuta in acqua di un pH non del tutto corretto e all'aperto nella prima estate. se anche fosse vero che fosse un ibrido con mccordi, si sarebbe visto fin da subito, e Roempp non ci avrebbe fatto tutta questa grande figura. Parliamo di una persona che anni riproduce seletivamente i suoi animali, ripeto, non metto in dubbio la sua parola, tantomeno la sua preparazione in materia. mi dispiace fortemente, vedere che c'è però chi punta il dito e afferma convinto sia un mccordi (questa volta una mccordi, altre volte un'altra specie ancora...). che bisogno c'è?si hanno le prove?e obiettivamente a che pro poi ammettere una cosa del genere?? considerato che in due anni di allevamento l'animale scoppia di salute? =) chi ha piacere di vederla dal vivo penso avrà possibilità ancora quest'estate. già per l'anno passato viper ne ha dato conferma. sono disponibile anche io a collaborare per chi ritiene necessario fare un'analisi del DNA, sine ullo dubio =))